29 октября, и.о. главы правления УЗ Александр Завгородний очередной раз подтвердил курс компании на уменьшение количества ночных поездов, которые воспринимаются как "отели на колесах". Уже много лет мы, туристы, наблюдаем такой курс и его результаты и дальше просто нельзя молчать.

Для начала хочется описать, зачем нужны такие поезда. Дело вовсе не в том, что туристам хочется сэкономить 100 гривен на хостеле. Речь совершенно в другом - во времени. Можно сесть в поезд в пятницу вечер, провести в Одессе, Днепре, Львове, Киеве выходные, потратить там деньги и утром в понедельник быть на работе. Второй сценарий - поездки на однодневные конференции, выставки, мероприятия в Киев. Если пользоваться дневным поездом - то придется тратить +2 дня, а вырваться с работы на один или на три дня - все-таки разница в три раза. В случае выходных - придется брать два отгула, вместо просто выходных.

Отмена ночных поездов нанесет смертельный удар внутреннему туризму. Который, в свою очередь, страшно полезен экономике, поскольку потраченная внутри страны гривна - это не потраченная гривна на покупку импортного товара или поездку в Египет.

Кроме того, без ночных поездов люди пересядут на авто, поскольку проехать вчетвером на авто всегда было дешевле, чем тем же составом на поезде. Еще и зачастую быстрее, плюс не надо брать такси на месте прибытия. Количество автопутешествий увеличится, а это больше покупок импортного бензина, утекающая из страны валюта, неизбежные ДТП и смерти, которых, даже в мирное время практически столько же, сколько потерь в АТО. Ну и конечно более разбиваемые дороги и подвеска. Опять привет импорт и траты на починку дорог.

В общем, министры экономики и туризма должны прекратить заниматься ерундой и заняться "вставлением мозгов" руководителям УЗ.
Фактически - ночные поезда, это чудо. Транспорт 21 века. "Мгновенный телепорт", работающий по принципу "пассажир закрыл глаза в Харькове - открыл во Львове, Киеве или Одессе". И сейчас даже то, немногое, хорошее, что было раньше, пытаются отменить.

Комментарии

Комментировать в форуме...

10.11.2015 17:26

Младён писал(а):

Вот потому и выше писал что наше руководство УЗ полные МУДАКИ!

по поводу поддержания старых - так их и поддерживают со всех сил. стараясь удержать цены на старом уровне.
по поводу налогов на УЗ - честно не интересовался но внутренний голос мне подсказывает что государственность компании заключается в том что основным акционером компании является государство и соответсвенно оно получает прибыль с компании и управляя политикой компании распределяет прибыль например на поддержание пригородных перевозок.
кстати по поводу стоимости перевозок и конкуренции - в последние лет 5-8 появилась масса компаний-перевозчиков которые предоставляют услуги по перевозке/сдают вагоны в лизинг и т.п. собственно на данный момент у УЖД парк грузовых вагонов -хлам и если нужно везти зарубеж или что-то приличнее мусора нужно брать вагоны у компании-перевозчика. так вот - стоимость услуг как-то не уменьшилась, а совсем наоборот
по поводу собственного производства вагонов - великолепная идея, только заниматься этим нужно чуть раньше чем покупать вагоны. а у нас думать могут только о сегодняшнем дне и своем кармане. 10.11.2015 20:03

AndySouth писал(а):

ну кроме того хюндай в день два рейса делает в отличии от ночного. это пмсм существенно.
по поводу поддержания старых - так их и поддерживают со всех сил. стараясь удержать цены на старом уровне....

Дык, речь то в том, что хундаи и "ночные" это составы разной дальности применения. У "ночных" задача привести пассажиров с одного конца Украины в другой за ночь на дистанцию 700-1100км, с длительностью 8-12 часов. А хундаи и прочие шкоды - это поезда для дистанций 300-500км, которые пролетаются за меньше чем 5 часов. То есть одни ходят Харьков-Львов или Ужгород, Одесса- Львов или Одесса-Харьков. Другие Львов-Киев, Киев-Харьков, Киев-Днепр, Днепр-Одесса... А чинуши из УЗ заставляют нас поверить, что вполне можно эти два класса слить и все будет хорошо и удобно.
Ну и выше специально привел наглядно, что имеющиеся составы в своем большинстве не оптимальны под реальные потребности перевозок. Те же хундаи редко когда загружены больше чем на 50%, так зачем гонять такие длинные составы. Разбить пару-тройку хундаев на "половинки" и пускать их в середине дня, когда количество пассажиров минимально, и их прибытие в тот же Киев согласовать с отправлением подобных "скоростных-сидячих" дальше. А то просто посмотрите рассписание. На линии Харьков-Киев составы "интерсити" в Киев прибывают в 12:01, 17:53, 23:18. А до Львова из Киева подобные "шустрики" идут утром в 06:44 , и уже вечером 17:21 (из Харькова приходит на полчаса позже) и в промежутке 20.10-22.40. То есть даже если быстро попасть в Киев на хундае потом еще несколько часов надо ждать возможности уехать дальше. Вот обратно уже вроде получше из Львова "шустрики" в Киев приходят в 10:52 и 22:30, а дальше в Харьков "интерсити" есть в 11:24, 18:11 и 22:40, но между поездами поздно вечером стыковка всего 10 минут, элементарно можно опоздать.

В общем, суть то в том, что ж/д сообщение в Украине во многом конкретно хаотично, нет ни малейших попыток обеспечить пассажиру быстрое и удобное перемещение, НЕ привязанное к одному-двум поездам в день. По крайней мере если поработать с расписанием связок между региональными составами в том же Киеве, Днепре или Запорожье совершенно не наблюдается. Если будет больше составов в них меньше будет вагонов, локомотивы будут нужны с меньшей мощностью и соответственно прожорливостью.... В пригородном сообщении тоже давно пора пускать короткие составы в середине дня, но чаще. Применять разделение вагонов по мере удаления от мегаполисов. Логично в ~25-30 км от города отделять половину состава и отправлять его обратно в город. Пока другая половина дойдет до конечной станции и вернется к точке разделения, а та, которая вернется в город, как раз успеет развести очередную порцию дачников. В итоге, получаем один рейс на дальнюю станцию, и два рейса туда-обратно на половинной дистанции. Но увы... этим в УЗ никто заниматься не спешит, ну а рядовому человеку проще пойти на автобус, который бегает через каждые 20-30минут, а не раз в 3-4 часа как электрички.... И как будто повышение цен в пригородных составах как-то исправит подобную ситуацию....

Ради примера вбил для тех же венгерских ж/д (далеко не самая богатая страна в Европе) запрос на два городка в разных концах страны (Szombathely и Nyíregyháza, кому интересно), там около 500км набралось. Вариантов высыпалось с промежутком не больше двух часов... хотя там некоторые содержат даже 6 пересадок. Но и городки по размерам вполне похожи на те же Ковель, Шостка или Купянск. Попробуйте найти между подобными городками возможные составы, чтобы доехать с помощью УЗ, там больше на станциях пересадки просидишь, чем ехать будешь. А у венгров никаких проблем:

10.11.2015 22:04

Ну не знаю
Судя по расписанию это у них стоит 700-800грн и занимает 6-8 часов и две пересадки как минимум.
Я предпочту хюндай

Зы. Но в общем это дешево по европейским меркам.

По поводу химии с переформированием поездов и т.п. - хз насколько это эффективно.
Это потянет усложнение инфраструктуры что сожрет всю ожидаемую экономию еще на этапе фантазирования

В общем что хотелось сказать

В Европе, где расстояния между городами не такие большие, ночные поезда представляют отличную альтернативу другим средствам передвижения. За ночь в поезде вы не только доедете до пункта назначения, но и успеете выспаться и набраться сил, а также сэкономить на ночи в гостинице. В этой статье я хочу рассказать о ночных поездах в Европе и типах мест, которые можно заказать в таких поездах.

Существует три категории мест в ночных поездах: обычные или сидячие места, лежачие места, и спальные места с предоставлением постельного белья. Для сравнения предлагаемых мест и цен на них рассмотрим ночной поезд, следующий по маршруту Мюнхен - Вена. Поездка длится 6 часов, за которые вполне можно хорошо отдохнуть.

Сидячие места (нем. Sitzplatz) предоставляются в 6-местном купе или в общем вагоне. Это самый бюджетный вариант путешествия, стоимость такого места - 69 Евро. Сидячие места в 6-местном купе выглядят вот так, приятно то, что сидение можно выдвинуть вперед и вытянуться на нем в полный рост.

Сидячие места в общем вагоне.

Лежачие места (нем. Liegeplatz) можно купить в 4- или 6-местном купе. К каждому купленному месту вам дадут простынь, одеяло, и подушку. Удобно заказывать отдельное купе с лежачими местами, когда вы путешествуете своей компанией и не хотите, чтобы в купе были посторонние. На ночь купе, естественно, закрывается. Стоимость 1 места в 4-местном купе - 89 Евро, в 6-местном купе - 79 Евро.

Спальные места (нем. Schlafplatz)- наиболее комфортный вариант для путешествий, но и наиболее дорогой. Спальные купы рассчитаны на 2-4 человека и снабжены отдельным туалетом. В цену также включен завтрак и постельное белье. Купе бывают класса Economy и Deluxe. Поездка в 2-местном купе класса Economy обойдется в 109 Евро за 1 человека, в 1-местном купе - 159 Евро за 1 человека. Купе класса Deluxe по этому маршруту не предоставляется, но надо думать, что его цена существенно выше, чем на класс Economy.

В купе над дверью обязательно должен быть регулятор температуры, у окна, как правило, есть розетка.

Все ночные поезда по Европе оснащены вагоном-рестораном.

Большинство билетов на ночные поезда можно купить только в кассе, если повезет, можно купить билеты и по Интернету. Если вы путешествуете по Германии, или выезжаете из Германии заграницу, можно купить на сайте немецких железных дорог.

Мне доводилось путешествовать в ночных поездах по маршрутам Штутгарт - Вена, Прага - Спишска-Нова-Вес (Словакия), Прага - Будапешт. Два раза при этом я ехала на сидячих местах, которые ночью можно откинуть и преспокойно поспать. Один раз (до Словакии) я ехала на лежачем месте в купе для 4 человек.

Наиболее популярные и протяженные маршруты ночных поездов по Европе включают следующие: Берлин - Цюрих (время в пути - 11 часов), Париж - Венеция (время в пути - 13 часов), Берлин - Белград (время в пути - 26 часов). По пути своего следования поезда делают остановки в крупных городах на пути.

В Европе ночные поезда не так популярны, как в бывшем СССР. Но ночные поезда в Европе, конечно же, есть.

Плюсы ночных поездов очевидны:

• вы экономите время на переезды – вечером сели в поезд в Амстердаме, а утром проснулись уже в Милане
• вы экономите на ночлеге в гостинице
• ночные поезда в Европе достаточно чистые и безопасные

Минусы ночных поездов тоже надо принять во внимание:

• поезд может уходить поздно вечером либо прибывать рано утром, поэтому готовьтесь к тому, что, возможно, на вокзале придется провести несколько холодных утренних или вечерних часов. Помните, что в
• если вы плохо спите в поездах, вы не выспитесь
• вы не знаете, кем будут ваши попутчики. Ночь в купе с двумя плачущими детьми – и на следующий день Триумфальная арка покажется вам уже не такой триумфальной
• но главное – вы едете ночью и лишены возможности видеть красоты Европы за окном. Если вы проезжаете через Альпы, вы многое потеряете, если не увидите горы хотя бы из окна поезда

Одна из самых известных железнодорожных компаний – систем ночных поездов в Центральной Европе – CityNightLine (сокращенно CNL).

СityNightLine – швейцарская компания, сотрудничающая с Deutsche Bahn (DB – железнодорожные линии Германии) и Austrian Federal Railways (ÖBB – Австрийские железнодорожные перевозки). СityNightLine выполняет рейсы между городами Германии, Голландии, Австрии, Швейцарии, Дании, а также Бельгии, Франции, Италии и Чехии.

Веб-сайт компании http://www.citynightline.de/nachtzugreise/view/en/index.shtml

Маршруты компании CityNightLine :

Zürich HB – Berlin Ostbahnhof
Wien Westbahnhof – Amsterdam Centraal
Hamburg-Altona – Zürich HB
Zürich HB – Amsterdam Centraal – Zürich HB
Amsterdam Centraal – Munich Hbf
Basel – Prague
Dresden Hbf – Zürich HB
Hamburg – Brussels / Paris
Basel SBB – København H
Praha hlavní nádraží – Amsterdam Centraal
Amsterdam – Milan
Berlin – Bolzano
Berlin – Brussels / Paris
Dortmund – Bolzano / Selzthal / Wörgl
Dortmund – Villach
Hamburg – Bludenz
Hamburg – Bolzano / Selzthal / Wörgl
Hamburg – Villach
Munich – Berlin
Munich – Hamburg
Munich – Copenhagen
Munich – Paris
Munich – Rome
Munich – Venice

Карта маршрутов:

В ночных поездах CityNightLine есть как сидячие, так и спальные места :

• в СВ (Deluxe Sleeper) – купе на 1-3 пассажиров
• в купе (сouchettes) на 2, 4 или 6 пассажиров

Осенью 2009 года в ночных поездах CityNightLine можно будет проехать со скидкой.
Билет в одну сторону в кушетном вагоне будет стоить всего 39 евро, в спальном вагоне – 59 евро. Билет должен быть куплен минимум за 3 дня до поездки на . Как это часто бывает в случае дешевых билетов, билеты на подлежат обмену или возврату.

Ночные поезда

Ночных поездов в Европе сравнительно мало. По большинству направлений их не больше одного-двух, а на некоторых линиях может и вообще не быть. Как правило, расписание составлено так, что ночные поезда отправляются в путь после 19.00 и прибывают на конечную станцию к 10.00–11.00. Более длинные маршруты, на сутки и более, бьшают лишь в странах Восточной Европы.

В ночных поездах кроме сидячих вагонов есть кушеточные (аналогичные нашим купейным вагонам). Купе в них обычно не 4-, а 6-местные – по три полки у каждой стенки, сбоку складная лестница. Матрацев там нет, но сами полки мягкие, а подушки берут с нижней полки, где днем они прикрепляются на стенку. В спальных вагонах купе 1-2-местные. За проезд в кушеточных и спальных вагонах нужно доплачивать. В кушеточных – обычно 20–30 €, а в спальных доплата может доходить до 100, а в 1-местных купе – до 200 €.

Ночные поезда бывают как обычные скорые, так и чисто спальные. Спальный поезд по вечерам останавливается только для посадки пассажиров, а по утрам – для высадки, в период же примерно 0.00-5.00 ни сесть, ни выйти из спального поезда нельзя. В спальных поездах есть только лежачие места, и поэтому там обязательно резервирование. Как правило, проезд в спальном поезде стоит дороже, чем в скором. Приходится оплачивать как стоимость самого перемещения с одного места на другое, так и ночлег. Поэтому, например, самое дешевое место – в сидячем вагоне (в некоторых ночных поездах их нет), в 6– или 4-местном кушеточном вагоне проезд обходится дороже примерно на стоимость ночлега в дешевой гостинице, в 3-2-1-местном спальном купе – на стоимость номера в 2-3-4-звездочном отеле.

Ночные поезда NachtZug (NZ) курсируют между немецкими городами и заезжают в соседние с Германией страны (проезд Берлин – Париж от 110 до 265 €); поезда CityNightLine (CNL) связывают Цюрих с Берлином, Дрезденом, Дортмундом и Гамбургом (от 75 до 255 €), а также ходят из Дортмунда в Вену; французские поезда Artesia de Nuit идут из Парижа в Милан, Рим, Флоренцию и Венецию; испанские поезда Train Hotel Elipsos (Talgo Night, www.elipsos.com) имеют собственные названия: «Франсиско Гойя» связывает Мадрид с Парижем (13,5 ч), «Хуан Миро» – Барселону с Парижем (12 ч), «Сальвадор Дали» идет из Барселоны в Милан (12,5 ч); поезд Caledonian Sleeper связывает Лондон с городами Шотландии (от 80 до 175 €). В Польше ночные поезда называются Pociag Hotelowe (от 25 до 80 €).

Скорые ночные поезда ничем не отличаются от дневных поездов. Они останавливаются на всех станциях, и проезд возможен по самым обычным билетам без специальной доплаты. Резервирование сидячего места в таких поездах обязательно только в Скандинавии, Испании и Португалии.

Во многих странах ночные скорые поезда имеют те же названия, что и дневные. Но бывают и исключения. Например, в Италии их называют Espresso (Е), а в Испании – Estrella. Поезда EuroNight (EN) в пределах Австрии, Швейцарии, Германии, Бельгии и Нидерландов приравнены к скорым поездам: резервирование сидячих мест необязательно, используются обычные билеты без доплаты. В других странах их считают спальными и требуют небольшую доплату к цене обычного билета. В 2005 г. в Польше появилась новая категория поездов – Tame Linie Kolejowe (TLK, «дешевые железнодорожные линии»). Это дневные и ночные поезда с обязательным резервированием мест, но при этом со сравнительно невысокими ценами на проезд. Они ходят по маршрутам, ранее обслуживавшимся поездами InterRegion (IRN) и Nocny Express (NEx). Стоимость проезда – как в обычных скорых поездах, т. е. около 45–55 злотых (1 $ = 3,2 злотого) за большинство дальних переездов во втором классе и около 70–80 злотых в первом. При этом при покупке заранее можно приобрести еще более дешевый Tani Bilet по специальной цене в 27 злотых (число этих билетов в каждом поезде ограничено). В ночных поездах TLK доплата за кушетку – 20 злотых за место, однако постельное белье нужно приобретать за дополнительную плату. В отличие от других чисто спальных ночных поездов в них бесплатное питание не предлагается.

Собираясь в путешествие по Европе, первое, с чем мы сталкиваемся – это выбор транспорта для поездки. Самолет хорош своей скоростью, автомобиль предоставляет независимость, автостоп дарит ощущение авантюризма, но чему же отдать предпочтение, если хочешь сэкономить? Пожалуй, самым удачным вариантом станет железная дорога.

Передвигаться чрезвычайно удобно, судите сами:

• Старый Свет обладает развитой сетью железных дорог, поэтому добраться Вы можете в самый отдаленный уголок ЕС;
• Поезда курсируют здесь самые разные, и Вы можете выбрать именно тот, который идеально подходит для цели Вашей поездки: дешевый или дорогой, дневной или ночной, скоростной или нет;
• Предоставляется возможность сэкономить с единым билетом InterRail, который дает право пользоваться всеми поездами в Европе.

Но обо всем по порядку.

Железные дороги Европы

В каждой стране существует национальная железная дорога, самыми развитыми являются:

• Немецкие «Deutsche Bahn» (http://www.bahn.de);
• Французские «SNCF» (http://www.sncf.com );
• Британские «British Rail» (http://www.britishrail.com );
• Чешские «?esk? dr?hy» (https://www.cd.cz );
• Итальянские «Ferrovie dello Stato» (http://www.fsitaliane.it ).

Они и многие другие входят в международную организацию «Railteam», что позволяет им успешно взаимодействовать.

Поезда: какой выбрать?

Чтобы успешно путешествовать , необходимо учитывать особенности различных составов. В Старом Свете их принято делить на дневные и ночные.

Дневные поезда

В такого рода составах Вы не найдете мест, которые у нас называются «плацкарт», вагоны с удобными мягкими креслами напоминают скорее салоны самолетов. А потому прилечь, как в наших поездах, не получится.

Существуют вагоны второго и первого классов, чтобы узнать, в каком Вы находитесь, взгляните на входную дверь или стену около нее. Большая цифра, нанесенная на поверхность, и будет означать класс. В вагонах второго класса находится четыре сиденья в каждом ряду, а в первом – три. Но все они, без исключения, делятся на отсеки для некурящих и курящих. А потому привычное для нашей страны курение в тамбурах, коридорах, туалетах категорически запрещено. Путешествуя днем, Вы столкнетесь с тем, что сопровождает состав не проводник, а кондуктор. В его обязанности входит проверка и продажа билетов, подача сигнала для отправления, контроль за высадкой и посадкой людей, закрывание дверей. А вот открытие дверей осуществляется непосредственно пассажирами.

Выделяют несколько разновидностей дневных поездов:

1. Пригородные – «электрички» в нашем понимании, однако очень комфортные: с мягкими большими креслами и кондиционерами. Они считаются связующим элементом между городским транспортом и железнодорожным. Нередко «электрички» спускаются под землю, образуя с метрополитеном единую систему;
2. Региональные – отличаются своим коротким временем в пути (порядка 2-3 часов) и чрезвычайно частыми остановками. Есть, правда, приятное исключение – региональные экспрессы, которые останавливаются лишь в крупнейших населенных пунктах;
3. Скорые – ездят на далекие расстояния и делают минимум остановок. Вагоны обычно разделены на купе, которые вмещаю 6-8 мест, состав оборудован буфетом или рестораном. Могут различаться показателями комфорта и скорости;
4. Высокоскоростные – обтекаемой формы, похожие на ракеты, они способны развивать скорость более, чем 300 км/ч, а потому пригодны для дальних путешествий. Оборудуются розетками, аудиосистемами и телевизорами.

Ночные поезда

Составы, курсирующие ночью – довольно большая редкость в Европе. Обычно это всего пару поездов, которые отправляются после 19:00, а прибывают к 10:00 – 11:00. В каждом вагоне есть проводник, который отвечает за порядок и проверку билетов. Путешествуя , Вы столкнетесь с тем, что ночные составы встречаются двух типов: спальные и скорые. Первые из них являются более комфортными и делают остановки лишь вечером (для посадки пассажиров) и утром (для высадки). Ночью же ничего не мешает здоровому сну, чего не скажешь об отдыхе в скорых составах, которые останавливаются на всех включенных в маршрут станциях.

Существует три разновидности вагонов в ночных поездах:

1. Спальные. Они разбиваются на одноместные, двухместные или трехместные купе, оборудованные мягкими полками со спинками, телевизорами, лампами и даже умывальником;
2. Кушеточные. Это аналоги наших купейных вагонов, с одним лишь отличием – вместо привычных четырех мест, здесь зачастую располагается шесть;
3. Сидячие. Встречаются нечасто и представляют собой обычные открытые вагоны с мягкими сиденьями.

Билеты

Ездить без билета – довольно опасная авантюра: штрафы на территории ЕС очень большие, потому позаботиться об оплате проезда нужно заблаговременно.

Если Вы не собираетесь много ездить, подойдет обычный разовый билет, а вот если в планы входит посещение многих городов и стран, воспользуйтесь проездным. В Европе существует чрезвычайно удобная система под названием InterRail Pass. Это вид проездного, который позволяет перемещаться независимо и просто: на любых поездах и в любое время суток. Существует несколько разновидностей InterRail Pass.

Лучшие места